这些走出去的商贸团、招商团，象征意义非常重要，也一定会起到很好的效果。很多地方还在纠结防疫政策，而他们已经冲到海外市场上去了，这是非常好的一件事情。
NBD：最近还有不少地方组织包机，送企业出海抢订单。但面对外需持续走弱的外部环境，这么做有多大效果？
张军：这件事我还没有调查过细节，但我觉得他们至少用行动诠释了我们的政策。之前外国人可能对中国的防疫政策还不是那么理解，看到这些走出去的商贸团、招商团，对我们的政策优化是一个很好的诠释。从这个意义上讲，它的象征意义更为重要。
我听国外朋友说，西方那些长期跟中国保持友善关系的公司也好、商家也好，现在受到一些影响，在商务和贸易方面都不敢挺中国了，这种情况下，我们的地方政府和企业家能够组团出海，一定会起到很好的效果的。
另外，出海抢单发生在广东、浙江这些市场经济比较发达的地方，说明地方政府对经济的关注还是略胜一筹。很多地方还在纠结防疫政策，而他们已经冲到海外市场上去了，所以我觉得这是非常好的一件事情。
NBD：在您看来，过去三年对中国经济意味着什么？
张军：我曾说2008年是中国经济的分水岭，2008年以后，随着中国经济的“市值”被重估，经济发展也开始更多依托于国内的巨大需求了。因此，消除国内经济当中存在的大量非效率领域，就变成了一个非常重要的政策导向，包括国有企业的效率问题、要素不能完全流动的问题、服务业的落后和市场准入问题等等，都会影响经济的长远发展趋势。
应该说，抗疫这三年也进一步暴露了很多这方面的问题，反过来也会提醒我们，需要加速改革，解决这些问题。
NBD：看来您对明年充满期待。
张军：是的，但我并不是说所有这些问题明年都要一次性解决。
明年应该是二十大之后的开局之年，我们希望能够把这些问题提上议事日程，用上几年的时间，加快对体制和治理方式的改革，将中国推进到改革开放以来的一个新高度。
记者手记｜用好改革关键一招
一个多月前，当我拿到张军教授的新书《大国经济：中国如何走好下一程》时，便期待能有一次与他对话的机会。原本这场对话可以更早一些，但受当时的防控政策所限，未能成行。
张军曾说，经济学家在社会中的介入是不可避免的，面对复杂的经济现象，即使不能参与决策，也会高度关注。这是一种诱惑，也是一种义务。作为财经媒体，我们深以为然。
我们看到，“新十条”发布后，市场出现了一些积极变化，比如包机出海抢订单。不过，在全球经济衰退风险加剧的大背景下，外需正肉眼可见的持续走弱，这注定不是一件容易的事。正因如此，更凸显继续改革和开放的意义。
